Gość Radia ZET

00:00 Razem z nami szefowa klubu parlamentarnego Lewicy, wiceprzewodnicząca nowej Lewicy Anna Maria Żukowska. Dzień dobry pani poseł. 00:06 Dzień dobry, dzień dobry. 00:07 Anna Rozgrzewkę, jak co rano u nas krótka piłka. Dziś z pytaniem, czy Lewica powinna stworzyć wspólną listę na wybory z partią Razem. Tak czy nie? 00:16 Tak, tylko że nie wydaje mi się, że to się uda, bo partia Razem nie będzie chciała z nami zrobić w tej wspólnej listy. 00:21 No to oddajmy też głos słuchaczom. Mamy dla państwa sądę. Wystarczy zajrzeć na radio.z.pl i odpowiedzieć na to samo pytanie. Zaimponuje pani Mateusz Morawiecki, jeśli pójdzie na swoje? 00:33 No w jakimś stopniu tak, bo to będzie na pewno takie odcięcie pępowiny i krok w nieznane. 00:39 A będzie odcięcie pępowiny pani zdaniem? 00:41 Nie wiem, wszyscy to obserwujemy z dużym zainteresowaniem, bo to byłby spory ruch na szachownicy w Sejmie. 00:48 Czyli namieszałby Morawiecki zakładając nową partię? 00:50 Jeżeli byłoby tak jak się mówi, że zanim z klubu parlamentarnego, który liczy ponad 200 osób, klubu PiS, odejdzie kilkadziesiąt, mówią się 40 osób, No to to by była duża zmiana, ale nie wiem czy się to wydarzy, bo na ogół tak jest, że czym innym są takie deklaracje wstępne, a potem jak się trzeba już określić, to nie wiem czy te 40 osób podejmie taką decyzję. 01:09 No a potem jak się założy partię, to trzeba przekroczyć próg wyborczy. Pani zdaniem Mateusz Morawiecki ze swoją ewentualną nową partią bez problemu ten próg by przeskoczył? 01:18 Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, ale wiem, że na pewno nie będzie miał subwencji, no bo się odłączy od Prawa i Sprawiedliwości, więc w jakiś inny sposób musiałby finansować kampanię wyborczą. 01:28 No to patrzy pani z zainteresowaniem na to, co się dzieje w PiS-ie i stawia sobie pani pytanie. Czarnek czy Morawiecki? Który z nich jest groźniejszym kandydatem na premiera? Dla was, dla Lewicy. 01:39 Nie wiem, czy groźniejszym, ale mówiąc szczerze, bardziej merytoryczne wypowiedzi ma premier Morawiecki. Czasem się go słucha nawet z zainteresowaniem, natomiast pana Czarnka nie jestem w stanie słuchać, bo on tak naprawdę krzyczy, nie ma nic do powiedzenia. Usiłuje być taką trochę konfederacją bis, ale z drugiej strony po co głosować na kopię, jak już jest oryginal. 01:58 No ale widzi pani sondaże, one pokazują, że gdyby dzisiaj były wybory, to prawica... bez większego problemu przejęłaby władzę i stworzyłaby rząd. Co wy musicie zrobić, żeby odwrócić te trendy? 02:11 Musimy mieć wyższe poparcie do tego, dlatego jeździmy teraz jako lewica w trasę po Polsce. Przekonujemy Polki i Polaków do tego, co udało nam się już zrobić. Pokazujemy, ile jeszcze przed nami, ale przecież naprawdę mamy się czym pochwalić. Rentawdowia, aktywny rodzic, in vitro, urlopy dla rodziców wcześniaków, wyższy zasiłek pogrzebowy. 02:36 Okej, ale czy macie pomysły na to, jak zawalczyć ogłosy wyborców Konfederacji na przykład? 02:42 Szczerze? Nie wydaje mi się, że akurat Lewica ma co szukać w tym sektorze wyborczym. 02:48 Czyli nie macie oferty dla tych wyborców? 02:49 No wie pan, trudno mieć ofertę dla ludzi, którzy są antyukraińscy, którzy najchętniej by się pozbyli wszystkich mniejszości, czy to narodowo-etnicznych, czy to innych, czy to seksualnych z Polski. 03:01 Nie będziemy hipokrytami, nie będziemy, nie wiem, udawali kimś, kim nie jesteśmy. Mamy ofertę dla ludzi, którzy są otwarci, proeuropejscy, którzy są za prawami pracowniczymi. Nie będziemy się zmieniać w jakąś inną partię, udawać, że jesteśmy kimś innym. To, rozumiem, jest pole manewru pana Czarnka. Powodzenia, znaczy chyba nie powodzenia, ale no tak, to nie chcemy być takim Czarnkiem. 03:19 To pytanie, jaką ofertę macie dla wszystkich Polaków. Ma pani jakąś radę dla Polaków, którzy muszą dzisiaj zatankować swój samochód? 03:28 Jeżeli mogą, to mogą skorzystać z transportu publicznego, jeżeli są w mieście. A jak nie, to płacicie i płacicie. Jeżeli są w miejscowościach, które są do tej pory wykluczone transportowo, to rzeczywiście jest to problem. Te ceny przekroczyły już 7 zł. 03:40 No i za chwilę może być 8 zł za litr paliwa. Rozumiem. 03:43 Natomiast tarcza, która była wprowadzona kilka miesięcy temu, kosztowała 4 miliardy zł. To są pieniądze, które trzeba było skądś wziąć, zabrać w budżecie. I tych pieniędzy nie ma na coś innego. 03:54 Pieniędzy już więcej nie ma i nie będzie? 03:57 Nie wiem, czy akurat ta forma wspierania, dofinansowywania tej ceny paliwa, żeby ona była niższa, czy to jest to rozwiązanie, które jest optymalne na dłuższą metę. 04:10 No tylko, że kiedy byliście w opozycji, kiedy byliście lewicą opozycyjną, to pokazywaliście bardzo proste rozwiązanie. Mówiliście sprawę. 04:16 Tak, kwestia obniżki akcyzy. 04:18 Lewica zgłasza pomysł na obniżkę cen litra benzyny o 1,60 zł. Budżet państwa nie straci, należy tylko pilnie przyjąć nasz projekt ograniczający marżę w hurcie i detalu. Ułatwiłoby to życie milionom Polek i Polaków. 04:30 Orlen po prostu mniej by zarobił, to jest prawda. 04:33 To dlaczego dzisiaj tego nie robicie, nie kładziecie na stole? 04:35 Monitorujemy te ceny paliwa. 04:37 Przecież pani widzi, ile paliwa kosztuje. 04:38 Tak, ale to się zmienia. Więc jeszcze zobaczmy, czy ten rynek się ustabilizuje i czy jednak może się pojawią te obniżki. Jeżeli nie, to trzeba będzie zareagować. 04:48 Politycy lewicy. Byliśmy na spotkaniach z zarządem Orlenu i ciągle słyszymy, że nie da się obniżyć cen paliw. Otóż da się obniżyć. 04:55 Ale powiedziałam przed chwilą, tak, to jest kwestia marży akcyzy i myślę, że trzeba będzie w końcu to rozwiązanie położyć na stole, jeżeli będzie się to utrzymywać, jeżeli ta sytuacja wciśnienie Ormus, a raczej tak jak na to patrzę, wszystko na to wskazuje, że to będzie już stały konflikt zbrojny, niestety. 05:13 bo co jakiś czas słyszymy, że już się zakończył z ust prezydenta Trumpa, ale nie jest to prawda, bo znowu zostały zaatakowane statki w tej cieśninie. Z kolei Iran odpowiedział atakami na Kuwait. 05:24 No właśnie, czy Lewica będzie walczyć o to, żeby wrócił program CPN? 05:28 Nie wiem, czy w takiej formie, natomiast rzeczywiście, jeżeli chodzi o marże, jeżeli chodzi o akcyzę, co jest oczywiście bardziej kontrowersyjne dla ministra Domańskiego, bo to uszczuplenie pieniędzy do budżetu, będziemy o tym rozmawiali na pewno. 05:39 Pani przewodnicząca, skoro prezydent zawetował ustawę o statusie osoby najbliższej, to czy to jest czas na referendum w sprawie związków partnerskich? 05:49 Referenda nie rozwiązują żadnych sytuacji samych w sobie, dlatego że i tak na końcu trzeba jakiś kształt ustawy przegłosować w Sejmie i i tak potem trzeba, znaczy prezydent musi taką ustawę podpisać. 05:59 Ale wynik referendum może być argumentem w dyskusji z prezydentem. Możecie powiedzieć, sprawdzam, Polacy tego chcą. 06:04 Do tej pory udało się, to znaczy w ogóle frekwencyjnie, tylko jedno referendum i to jeszcze chyba z mocnym zaangażowaniem papieża Jana Pawła II. 06:12 Inne próby referendalne w Polsce nawet nie uzyskały wymaganej frekwencji. 06:16 Czyli boi się pani wyniku tego referendum, tego, że Polacy po prostu nie zagłosują w takim referendum. 06:20 Ja po prostu uważam, że to nie jest sposób na rozwiązywanie tych problemów, które mamy na linii rząd, Sejm, prezydent. To samo z siebie z powodu zorganizowania referendum nie zniknie. 06:32 ale widzi Pani inny sposób na wprowadzenie przepisów o związkach partnerskich, dopóki jest prezydentem Karol Nawrocki? 06:38 Dopóki jest prezydentem Karol Nawrocki nie widzę takiej możliwości. Jedyna możliwość to jest dla par już nieróżnopłciowych, bo ta ustawa obejmowała i jednopłciowe i różnopłciowe. W tej chwili ścieżka dla par jednopłciowych jest tylko taka, że ślub za granicą, potem transkrypcja w Polsce dzięki przepisom wprowadzonym rozporządzeniu ministra Gawkowskiego, I ścieżka takiego utrwalenia się tych, znaczy interpretacji prawnej przez polskie sądy, linii orzeczniczej, utrwalenia linii orzeczniczej, która będzie stała rzeczywiście po stronie takiego rozumienia tych przepisów, że rzeczywiście będzie można przyjąć, no będzie to taka rzeczywistość jak w Izraelu, który sam z siebie nie ma żadnych, nie ma w ogóle nawet małżeń cywilnych jakichkolwiek, ale uznaje wszystkie takie związki, w tym jednopłciowe, zawarte za granicą. 07:23 Ale marszałek Czarzasty mówi, że w przyszłej kadencji Sejmu wrócicie do tego pomysłu i mówi tak, mówię jasno, jeżeli Lewica będzie miała na przykład 60 posłów, to to przeprowadzimy. Nawet jeszcze w wersji takiej pewnie pełniejszej. Może pani nam wytłumaczyć wszystkim, jak 60 posłów Lewicy przegłosuje te przepisy w Sejmie? 07:44 Będziemy mieli mocniejszą siłę przebicia w ramach rządu, który mam nadzieję będzie rządem takim, który się odtworzy ta koalicja obecnie rządząca. Ale w ramach rządu wyście się dogadali. 07:55 To problem nie jest w ramach waszej koalicji, tylko na zewnątrz. A po drugiej stronie wciąż będzie prawidł i będzie prezydent Nawrocki. 08:00 Marszałek ma szednią na myśli kwestię kształtu samych przepisów. To znaczy, że byłyby bliższe proponowanym przez nas rozwiązaniom, bo tam na przykład nie ma wspólnego nazwiska. My byśmy chcieli, żeby było to. 08:10 Pani poseł, doniesienia Rzeczpospolitej. Pacjenci onkologiczni odsyłani z kwitkiem. Według gazety Centralny Szpital Kliniczny Uniwersytetu Medycznego w Łodzi wstrzymał przyjęcia nowych pacjentów do programów lekowych w onkologii i nie tylko pierwszy termin kwalifikacji do leczenia pierwszy kwartał przyszłego roku. Ma Pani poczucie, że jesteście na dobrej drodze, żeby z powodu ochrony zdrowia przegrać wybory? 08:32 Na złej drodze. 08:35 Mówiłam o tym. To jest naprawdę kluczowe dla większości z nas, Polek, Polaków. Kwestia ochrony zdrowia, kwestia właśnie kolejek, dostępu do leczenia i do badań profilaktycznych. 08:47 I to nie jest tak, że ponieważ lekarze zarabiają miliony, to jak przestaną zarabiać, to nagle będzie więcej tych pieniędzy. Czyli zdrowie może was utopić. I tak ochrona zdrowia jest w Polsce niedofinansowana. Mimo tych zarobków lekarzy rzeczywiście ten kurek trzeba zakręcić, ale to nie spowoduje, że na wszystko będą pieniądze, bo mamy po prostu w porównaniu z innymi państwami Unii Europejskiej w stosunku do PKB za mało wydatków na ochronę zdrowia. 09:08 To za chwilę o tym w sieci porozmawiamy, a teraz jeszcze raz krótka piłka przed pożegnaniem słuchaczy. Na rozpadzie PiSu zyska Konfederacja, tak czy nie? 09:17 Tak. 09:18 Rządowy projekt przepisów o najmie krótkoterminowym do kosza. 09:24 Nie do kosza, do poprawienia. Będziemy zgłaszać poprawki, już je zapowiedziałam i od tego będziemy uzależniać poparcie tej ustawy. 09:30 Lewica jest gwarantem tego, że nie wróci obowiązkowy pobór do wojska. 09:36 Myślę, że jednym z gwarantów, ale bo nie ma takiej woli wśród innych ugrupowań koalicji rządzącej. 09:42 W naszej sądzie pytaliśmy, czy Lewica powinna stworzyć wspólną listę na wybory z partią razem. Tak, 33% odpowiedzi, nie 67%. To jestem zaskoczona. Za chwilę o tym porozmawiamy. Te wyniki mamy już na radio.z.pl. Tam też widzimy się już teraz w dalszej części naszej rozmowy. Polecamy się. 10:00 To jest gość Radia Z. Marszałek Czaszasty ewidentnie wciąż marzy o tym, żebyście poszli razem do wyborów z partią razem. Pani w to marzenie po prostu nie wierzy. 10:11 Tak, bo jestem niewierząca. Wydaje mi się, że być może ta sonda właśnie to odzwierciedla, że zarówno nasi wyborcy, Nowej Lewicy, jak i wyborcy partii Razem tak naprawdę nie chcą tej wspólnej listy, bo ona byłaby mało wiarygodna. I dla nas, bo głosując na jednej liście, na której byłabym ja i byłby przedstawiciel partii Razem, potencjalnie dawałoby to szansę wejścia do Sejmu osobie, która potem znajdzie się w opozycji. Bo partia Razem nie wejdzie do tego rządu, bo ten rząd będzie też rządem wspólnym z Koalicją Obywatelską. To się nie zmieni. Więc oni nie wejdą do tego rządu. 10:42 Więc głosowanie na kogoś, dawanie mu szansy, chcąc głosować na ugrupowanie Koalicji Rządzącej, głosować na listę, na której jest ktoś, kto pójdzie do opozycji, jest nieracjonalne. A dla Partii Razem, myślę, że dla wyborcy Partii Razem też byłoby to dziwne. Partia Razem atakuje rząd. Atakuje bardzo mocno nas, jest w opozycji i nagle stworzy wspólną listę z tą partią złą, która jest w rządzie, Myślę, że chyba ten wynik sądy właśnie pokazuje, że i nasi wyborcy, i wyborcy partii razem są, żeby były dwie lewice, dwie listy. 11:12 No i okej, każdy musi walczyć. 11:14 Ale marszałek Czarzasty tego nie rozumie? 11:15 Myślę, że to rozumie, ale on jest bardzo koncyliacyjny, bo generalnie... Pewnie lepiej by było, gdyby ta lista była jedna, bo byłaby większa szansa na zdobycie wyższego wyniku wyborczego, a co za tym idzie większej liczby posłów. Ale tak jak mówię, no cóż z tego, jak część z tych posłów trafi do opozycji. 11:33 No ale może jakbyście się wcześniej nie poobrażali na siebie i nie powyzywali, to byłoby wam łatwiej teraz upracować. Myśmy się pokłócili. 11:45 Mieliśmy rozbieżność w tym, jak rozumiemy politykę. Dla nas polityka to jest realizowanie przynajmniej jakiejś części swojego programu, a nie okopanie się gdzieś w miejscu, w którym po prostu bronimy 100% albo zero. To jest taki maksymalizm. Partia Razem nie zrealizowała niczego ze swojego programu, gdyż nie ma wpływu na rządzenie. 12:05 Partia Razem nie rządzi. No właśnie. Jak miała zrealizować swój program? 12:08 Okej. I ma super program. I co z tego wynika, że ma super program? No ok. Jeżeli to od kogoś satysfakcjonuje, to ja to rozumiem, to jest ta część, która będzie głosowała na partię razem. Nasz wyborca cieszy się, że przynajmniej część rzeczy, o których mówiliśmy, część rzeczy udało się zrealizować. 12:22 No to inna zupełnie kłótnia. Kłótnia w rodzinie, w rządowej rodzinie. Kłótnia o najem krótkoterminowy. Politycy Polski 2050 mówią, że to jest esencja uległości wobec lobbystów, jeśli chodzi o ten projekt, który został przez rząd przyjęty i że tylnymi drzwiami wprowadzono interes lobby kosztem interesu ludzi. No i Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz zapowiada poprawki, które dają prawo mieszkańcom do decydowania i tu cytat, czy mają hotel burdel za ścianą. Czyli ja dobrze rozumiem, że rząd, wasz rząd chce, żebym, ja nie mógł zdecydować, czy mam burdel za ścianą? 12:59 Na ostatniej prostej w przypadku tego projektu ustawy wypadły przepisy, które do tej pory jeszcze były w tym projekcie, które pozwalały gminom ustanowić takie strefy wolne od tych powiedzmy usług hotelowych świadczonych w mieszkaniach prywatnych. 13:16 I też były propozycje przepisu dotyczące tego, żeby wspólnoty mieszkaniowe czy spółdzielnie mieszkaniowe mogły decydować o tym, czy jest pozwolenie na to, żeby w ich budynku na klatce schodowej tutaj w jednym mieszkaniu właśnie takie usługi były świadczone. Tego nie ma w tym projekcie. 13:31 Ale minister finansów twierdzi, że samorządy w tej ustawie dostały więcej narzędzi do tego, żeby kontrolować ten rynek, tak mówimy. 13:37 To narzędzie to jest tylko wtedy, jeżeli będzie stwierdzona znaczna uciążliwość w danym mieszkaniu, czyli jak już to się wydarzy, czyli jak już będzie to mieszkanie, będą takie usługi świadczone. To, że wtedy, czyli post factum, gmina może zareagować, ale to jest bardzo nieefektywne, bo to będzie rozciągnięte w czasie, będzie się opierać oczywiście o sądy, będzie trwało, trwało, trwało, wynik będzie niepewny. I dlatego nie uważam, że to jest wystarczające rozwiązanie. Uważam, że to jest bardzo niepokojące, że właśnie kiedy już ten projekt trafił na posiedzenie Stałego Komitetu Rady Ministrów, to objawił się tam zupełnie w innym kształcie niż wcześniej był dyskutowany. 14:15 Do czego wy chcecie? Jakie poprawki zgłosicie? 14:16 Właśnie tak, właśnie te, o których mówię, to znaczy możliwość ustanawiania takich stref w mieście, no na przykład w centrach miasta przez gminy. 14:24 Żeby gmina mogła decydować o tym. 14:25 Gmina mogła, żeby tak, samorząd mógł decydować o tym. I żeby wspólnoty mieszkaniowe, spółdzielnie mieszkaniowe też mogły stwierdzić, że nie chcą takich usług, albo że chcą na przykład, mogą się zgodzić na dwie w całym budynku, ale nie na 17. 14:39 No to sobie radośnie dyskutujecie. Minister Finansów tłumaczy, że jest druga strona medalu. W TVN24 Andrzej Domański mówi, że tysiące Polaków zainwestowało swoje oszczędności w lokale, między innymi na najem krótkoterminowy. Pani na to radośnie odpisuje, to niech sobie zainwestują gdzie indziej. 14:58 Bo miliony Polaków mieszkają w mieszkaniach, które są przeznaczone właśnie do tego celu, do mieszkania. Do usług hotelowych jest inna instytucja, nazywa się hotel. 15:08 Ale do tej pory państwo pozwalało na to, żeby ten rynek się rozwijał. 15:11 Dobra, państwo pozwalało na różne rzeczy, co nie oznacza, że nie należy tego uregulować, nie należy tego zmienić, bo to jest uciążliwe dla ludzi, którzy mają za ścianą imprezownię, której sobie tam sami nie zorganizowali, bo mieli sobie mieszkanie, mieszkali w nim spokojnie i nagle ktoś Kupuje mieszkanie i urządza w tym mieszkaniu właśnie miejsce usług hotelowych, usług imprezowych, usług, no też niekiedy, tak jak pani minister powiedziała, świadczenia usług seksualnych. I to nie jest sposób życia, który... 15:48 To jest właśnie ta różnica w języku, którego używacie. 15:50 Okej, ale rozumiem, że dotyczy tego samego działania. 15:54 Jasne, ale to żeby zamknąć. Rozumiem, że w kształcie, w którym ustawa wyszła z rządu, nie uzyska poparcia posłów lewicy w Sejmie. 16:02 Nie uzyska. Nie jest to pierwszy taki przypadek, bo wcześniej rzeczywiście było takie założenie bardzo idealistyczne, że po tym jak już ustawa wyjdzie z rządu, to już nie można jej poprawiać. Wszystkie ugrupowania muszą karnie głosować. 16:15 W umowie koalicyjnej się tak umówiliście, że rządowe projekty popieracie. 16:17 Ale jest na przykład ustawa o lasach, która już przeszła przez rząd i nagle PSL zgłosił do niej poprawki. Więc nie widzę powodu, dla którego Lewica miała być tą najbardziej świętą ze wszystkich częścią koalicji, która tego nie robi. 16:28 Jasne, ale jeśli wasze poprawki nie będą przyjęte, to wy nie głosujecie za tę ustawę. 16:31 No za tym kształtem nie, bo ten kształt jest szkodliwy. To znaczy on moim zdaniem już zostanie na lata i to nie jest prawda. A zróbmy coś, a potem to poprawimy. Bo już nikt się do tego przez lata pewnie nie dotknie. 16:41 A co się dzieje z waszym projektem w sprawie podatku katastralnego pani poseł? 16:46 Cały czas czeka w komisji na rozpatrzenie. 16:49 To kiedy będzie rozpatrzony? 16:51 Nie wiem tego. Na pewno to już nie będzie na tym posiedzeniu lubcowym. Mam nadzieję, że we wrześniu ruszymy już z pracami nad tym projektem. 16:59 I wy chcecie, żeby te podatki były płacone od którego mieszkania? 17:03 To jest zmiana filozofii w ogóle naliczania tych podatków, bo likwidujemy podatek od nieruchomości, czyli od powierzchni i zastępujemy go podatkiem od wartości. Nie jest to de facto podatek katastralny, bo nie ma w Polsce katastrof, czyli takiego spisu wszystkich nieruchomości, ile która jest warta, tak jak na przykład w Niemczech. Więc jest to podatek, który zwiększa się od trzeciego mieszkania. Od pierwszego, drugiego jest taki sam jak obecny dotyczący powierzchni, a później jest wyższy. 17:29 Czy za trzecie mieszkanie jaki podatek bym zapłacił, gdybym miał trzecie mieszkanie? 17:34 To jest podatek, który rośnie, przez kolejne 5 lat powinien docelowo osiągnąć 2% wartości mieszkania. 17:42 0,2, przepraszam, 0,2. 0,2, bo to istotna różnica, 0,2 czy 2, bo na przykład Partia Razem proponuje 1% od trzeciego mieszkania, no i to wtedy wychodzi, no nie wiem, jeśli mieszkanie warte jest pół miliona, to podatek to jest 5 tysięcy, duży pieniądz. 17:58 Myślę, że ten projekt będzie rozpatrywany wspólnie z projektem partii Razem. Będzie można albo wybrać wiodący, albo je połączyć, zgłaszać poprawki. W ogóle dobrze, że ta dyskusja się rozpoczęła, bo właśnie ona się wiąże m.in. z tematem, który przed chwilą omawialiśmy, czyli tymi... tym Airbnb, czyli usługami hotelarskimi prowadzonymi w prywatnych mieszkaniach. No bo ludzie właśnie, tacy jak lekarze, a wiemy to w ogóle nawet szpitale kupują, albo nawet izby lekarskie kupują mieszkania w celach właśnie tak zwanych inwestycyjnych. 18:29 To jest niesamowita historia, że w Polsce rzeczywiście opłaca się inwestować w beton i to się musi skończyć, dlatego że przez to ceny mieszkań dla zwykłych ludzi, którzy nie mają gdzie mieszkać, bo nie mają pięciu mieszkań, tak jak wielu lekarzy, Po prostu nie mają nawet tego jednego, bo nie stać ich na kredyt. I myślę, że to kolejny temat, czyli ustawa dotycząca mieszkań na tań i wynajem. Te mieszkania się budują. Wiem, że to jest nie wszędzie widoczne w Polsce, ale ten program rozpoczęty przez ministra Kukuckiego, kontynuowany przez ministra Lewandowskiego naprawdę już działa. 19:04 Pani przewodnicząca, będzie kolejne podejście do prac nad przepisami o aborcji w Sejmie? 19:08 Będzie, no te ustawy muszą zostać przegłosowane. Kiedy się za to zabierzecie? W wrześniu. 19:13 Po wakacjach wracacie do tych przepisów? 19:15 Tak, tak, tak. Rozmawiałam z panią przewodniczącą Łobodą, która jest przewodniczącą tej komisji i po prostu muszą wyjść z tej komisji te projekty, trafić na plenarne posiedzenie Sejmu. Wtedy każdy wyborca zobaczy, jakie jest stanowisko poszczególnych osób, partii. 19:30 No tak, to pani mówi o komisji nadzwyczajnej do spraw przepisów o aborcji. Pani jest zastępcą przewodniczącej tej komisji, pani Łobody. Kiedy było ostatnie posiedzenie tej komisji? Dwa lata temu. Dwa lata temu. 9 lipca 2024 roku. To nie jest dziwne? 19:47 Jest. 19:47 To dlaczego to tak wygląda? 19:49 Bo były wybory prezydenckie. 19:50 Ta komisja pracowała od kwietnia do lipca 2024 roku, a potem zapadła w głęboki sen. 19:56 Co tu się wydarzyło? 19:57 Pan premier nie chciał, żeby ten temat pojawiał się w trakcie kampanii prezydenckiej, uważając, że zaszkodzi panu kandydatowi Trzaskowskiemu. Moim zdaniem i tak by nie zaszkodził. Zaszkodziło mu chyba coś innego i te prace były właśnie w związku z tym przez panią przewodniczącą zahamowane. 20:14 A teraz pojawi się ten temat w kampanii parlamentarnej i to wam nie zaszkodzi? 20:19 On się i tak zawsze pojawia w kampanii parlamentarnej, więc nie wiem, dlaczego miałby nam zaszkodzić. 20:23 No nie, tylko pytanie jest takie, po co te prace, skoro i takie wiadomo, jaki będzie efekt. Chodzi o to, żeby była debata dla debaty, żeby było o tym głośno w mediach i żebyśmy porozmawiali sobie o tym. A pani nie wie, jak kto zagłosuje? 20:38 Ja nie wiem jak zagłosują wszyscy członkowie na przykład Koalicji Obywatelskiej, czy cały klub będzie za tymi projektami, czy też nie. To się okaże właśnie w głosowaniu. 20:46 Czyli jeśli we wrześniu wrócicie do tego pomysłu, to kiedy te głosowania się odbędą realnie, jak patrzymy na kalendarz Sejmu? 20:53 We wrześniu są dwa posiedzenia, więc myślę, że we wrześniu już też naprawdę uważam, że nie ma co tego dłużej. przytrzymywać. Ja sobie zdaję sprawę, że w tym kształcie parlamentu nie ma większości dla tych projektów, ale tak jak mówię, każdy wyborca będzie mógł zobaczyć, kto jest za czym, kto jest za jakimi rozwiązaniami, bo to są przypomnę cztery projekty. Jeden dotyczący dekryminalizacji, dwa dotyczące prawa do przerywania ciąży do 12 tygodnia jej trwania i projekt Polski 2050... 21:25 powrót do tak zwanego kompromisu, czyli przywrócenie tej przysłanki ciężkiego uszkodzenia płodu. 21:32 Ale pani nie wie, że znów o wiarę zapytam, że którykolwiek z tych projektów może uzyskać większość w Sejmie? 21:37 Wydaje mi się, że w tym momencie niestety nie będzie takiej większości. Już nie mówiąc o podpisie prezydenta, widzimy co, jakie jest jego podejście w przypadku związków partnerskich, właściwie nawet nie związków partnerskich, bo ustawy o statusie osoby najbliższej, więc naprawdę bardzo takim ostrożnościowym projekcie dotyczącym tylko podstawowych kwestii, no to tutaj nie mam wielkich nadziei w tym momencie. 21:58 Pyszne.pl zwalnia 5 tysięcy kurierów w całej Polsce i to jest efekt reformy Państwowej Inspekcji Pracy. Taki był plan? 22:08 Nie jest efekt reform Państwa Inspekcji Pracy. Naprawdę? Nie, to jest projekt restrukturyzacji tej spółki, która po prostu od początku miała taki plan, żeby przejść do tak zwanych klientów platform, czyli usługodawców flotowych, żeby obniżyć swoje koszty. 22:26 I to w ogóle nie ma związku z tym, że nastąpiła reforma PIP, która pozwala na to, żeby przekształcać umowy cywilno-prawne w umowę o pracę. 22:32 Ale my i tak jako Państwowa Inspekcja Pracy będą kontrole w tej spółce i stwierdzą, czy rzeczywiście przeniesienie pracowników, bo oni są w tym momencie pracownikami, gdzieś do innej firmy, czy rzeczywiście to jest legalne. 22:49 Problem polega na tym, że o rozwiązaniu ich umów cywilnoprawnych kurierzy dowiedzieli się z dwutygodniowym wyprzedzeniem. Część z nich może znaleźć pracę upośrednika w tych flotowych spółkach, jak pani mówi, ale to oznacza utratę prawa do płacy minimalnej. Oni mówią, że to jest katastrofa i straszna zmiana. 23:06 To prawda, że to by było bardzo szkodliwe, ale w tych spółkach, również w spółkach, nie wiem jaka to dokładnie będzie forma prawna tych flotowych usługodawców, tam też odbędą się kontrole, bo reforma Państwowej Inspekcji Pracy będzie dotyczyła wszystkich firm, które operują w Polsce i właściwie sami się wystawili już jako piersi do zbadania. 23:32 Na widelec. Ale firma twierdzi, że gdyby dała kurierom umowę o pracę, musiałaby podnieść opłaty za dostawę nawet o 15 zł za zamówienie, a klienci tego nie kupią. 23:43 Ale prawa pracownicze to jest zdobycz końcówki XIX, właściwie początku XX wieku. I naprawdę nie chcemy się cofnąć do czasów, w których pracowały dzieci, w których pracowało się po kilkanaście godzin dziennie, ośmiogodzinny dzień pracy, prawo do urlopu, prawo do przerwy, prawo do... zwolnienia chorobowego, to są prawa nasze cywilizacyjne. To jest coś, co ukształtowało Europę. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy po prostu w pogoni za wszystkim tańszym jednocześnie powodowali, że... 24:16 No my, bo każdy z nas jest, może być pracownikiem, za to płacili. Bo to jest tak, że ten koszt jest przerzucany. Ten koszt za to tanie jedzenie, bo się nie chce komuś wyjść do restauracji i sobie tam zjeść albo przynieść to jedzenie samemu. Ten koszt jest przerzucany na tych ludzi, którzy to jedzenie przywożą. Tylko widziała pani tych ludzi w Sejmie. 24:35 Oni przyszli się upominać o te umowy cywilnoprawne, które mieli wcześniej. 24:38 To jest te 15 zł, które musi zapłacić ten pracownik ze swojego życia tak naprawdę, bo nie będzie miał urlopu. 24:44 Nasza słuchaczka pyta, co chciałaby pani powiedzieć tym kurierom? Może, zacytuję pani Lorda Farquada, jest to poświęcenie, na które lewica jest gotowa. 24:52 Nie, ale to jest absurdalne. Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że te filmy zostaną skontrolowane. 24:57 No to spójrzmy na pytanie od naszych słuchaczy. Jan dopytuje panią, co pani partia zrobiła realnie dla mężczyzn w Polsce? 25:06 Myślę, że jedną z rzeczy, którą zrobiliśmy, to są urlopy, które są urlopami dla rodziców wcześniaków, zarówno dla mam, jak i dla tatusiów, po to, żeby mogli być z dzieckiem, nawiązać więź z dzieckiem, które przez kilka miesięcy czasami po urodzeniu jest w szpitalu i tam trudno tę więź nawiązać. 25:26 Proszę podać trzy powody, dla których polscy mężczyźni powinni głosować na lewicę. Kolejne pytanie. 25:32 Lewica jest za tym, żeby związki, które mamy w Polsce, czy to partnerskie, czy to małżeńskie, żeby opierały się na obopólnym zaufaniu, równości, równym podziale obowiązków. Myślę, że też Lewica nie popiera takiej toksycznej kultury maczystowskiej. Nie wymusza na mężczyznach, żeby za każdym razem byli twardzielami. I... Po prostu pozwala im być takimi, jakimi chcą być. Nie każdy musi być fajterem. 26:02 No to kolejny słuchacz dopytuje, czy będę mógł przejść na emeryturę w tym samym wieku co żona, jeśli żona wystawi mi zaświadczenie, że sprzątam w domu równie często jak ona. Widziałem, że tak pani odpowiedziała w internecie. Spróbujmy rozwinąć tę odpowiedź. 26:18 Ja jestem za tym, żeby wprowadzić równy wiek emerytalny dla kobiet i dla mężczyzn bez jakiegoś tam dłubania w tym, że przy liczbie dzieci czy liczbie jakichś innych obciążek. 26:29 Ale jak równy? W sensie, jak go wyrównać? No bo dzisiaj mamy różnicę 60-65. Jak wyrównać ten wiek? 26:35 Podnieść kobietom, obniżyć mężczyzną? 26:36 Można to zrównać w połowie drogi, tak. 26:39 Czyli trzeba by podnieść kobietom? 26:41 Jednocześnie trochę obniżyć mężczyzną i to by się spotkało po drodze. 26:44 Czyli 62-63 lata. I kobietom wytłumaczałaby pani, że muszą dłużej pracować? 26:49 Większość kobiet chce dłużej pracować, bo widzą też jaka jest ich przewidywana emerytura. Bo taka jest prawda, bo rzeczywiście ta emerytura jest kształtowana, wysokość emerytury na podstawie tak zwanych tabel przewidywanej długości życia. 27:03 Kobiety żyją dłużej na emeryturze, a wcześniej przechodzą na tę emeryturę. 27:06 No i stąd ta emerytura jest niższa. Więc myślę, że też poza samym wiekiem emerytalnym już w tej chwili są zachęty do tego, żeby dłużej pracować. Natomiast obniżanie wieku emerytalnego, takiego, żeby mieli też 60, spowoduje tylko to, że osoby już w okolicach 50 będą wypychane z rynku pracy, bo będą w tak zwanym okresie ochronnym. 27:28 Ale tego argumentu o sprzątaniu używa pani minister Kotula. Słyszała pani doskonale, co mówi minister Kotula. Ona opowiada o tym, że mężczyźni mniej sprzątają w domach, w związku z tym jak zaczną sprzątać tyle co kobiety, to wtedy możemy rozmawiać o wyrównaniu wieku emerytalnego. 27:41 Ten wiek emerytalny dlatego jest różny i niższy dla kobiet, bo historycznie stąd się wziął taki niższy, że uznawano, że ponieważ kobiety rodzą dzieci, wychowują dzieci, że to wszystko jest na kobiecie, no to niech ona ma w prezencie w nagrodę za to ten niższy wiek emerytalny. 27:56 Dzisiaj wiele kobiet nie rodzi dzieci, a jeśli rodzą, to może jedno. 28:01 A to moim zdaniem właśnie też nie ma dla tego uzasadnienia, ta różnica wieku, bo my jesteśmy za tym, żeby opiekować się dziećmi równo. Znaczy i mężczyźni, i kobiety powinni się zajmować swoimi dziećmi. 28:11 No pani minister Kotula tego nie wie, kiedy opowiada o sprzątaniu? Nie wie, bo ja tego nie rozumiem. 28:15 To jest jakiś mem internetowy z tym sprzątaniem. 28:17 Nie, to nie jest mem, to jest wypowiedź minister do spraw równości w waszym rządzie, waszej posłanki. 28:22 Dobra, ale ona też jest zarównym wiekiem merytalnym. Wiem, bo słyszałam to wielokrotnie, więc... 28:26 Robi coś w tym kierunku? 28:28 Nie wiem, czy będzie. Jest pełnomocniczką do spraw równości w rządzie premiera, który mówi jednoznacznie, że takiej ustawy rządowej nie będzie. Czy będzie taka ustawa lewicy? Jesteśmy przed debatą dużą w klubie, bo mamy już przygotowane materiały do tego. żeby porozmawiać o całym systemie emerytalnym, bo ja też nie jestem za tym, żeby zmieniać tylko jedną rzecz, tylko wiek emerytalny. Bo jest kwestia jeszcze emerytur stażowych na przykład. 28:53 No właśnie, o której opominacie się od lat, ale czy w waszym programie na nowe wybory będzie postulat zrównania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn? 29:01 Nie mogę tego obiecać, bo w tej chwili... 29:03 Dlaczego? 29:05 Bo ja nie piszę programu jednoosobowo. 29:07 Jest pani wiceprzewodniczącą partii, szefową klubu parlamentarnego Nowej Lewicy, jedną z liderek tego ugrupowania. Rozumiem, że może pani o to zabiegać, żeby to było. 29:17 Będę o to zabiegać, dlatego zapowiedziałam, w klubie jesteśmy przed debatą na ten temat i ja będę na pewno osobą, która będzie zachęcała i promowała to, żeby ten wiek emerytalny zrównać. 29:28 Pan Kamil pyta. Wiadomo, że w 2027 roku stracicie władzę. Dlaczego mimo to koalicja wypiera ten fakt i udaje, że nic złego się nie stanie? Analogia do wyborów w 2015 roku jest uderzająca. Nie uczycie się na błędach z przeszłości, pisze pan Kamil. 29:45 Nic nie jest przesądzone. Do wyborów jest półtora roku i sondaże są różne. Są takie sondaże, które pozwalają samej koalicji obywatelskiej z lewicą na uzyskanie 231 mandatów. I to się dopiero okaże tak naprawdę w wieczór wyborczy, bo rzeczywiście będzie... 30:02 Te partie obecnej koalicji są pod progiem. 30:05 Ale nie wiemy jeszcze w jakiej formule wystartują. Nie chcę o tym przesądzać, bo nie lubię się wypowiadać za inne partie polityczne, szczególnie koalicyjne, więc one muszą zdecydować. I dopiero wtedy będzie można w jakikolwiek sposób oszacowywać te szanse. Ja uważam, że szanse są, aczkolwiek ten bój będzie bardzo, bardzo zacięty. 30:23 Kolejny słuchacz. Pani poseł, ciągle słyszę od Lewicy hasło, że Lewica dowozi. Jestem młodą osobą z małego miasteczka. Proszę mi powiedzieć, co Lewica dla mnie zrobiła, będąc w rządzie? Z czym żyje mi się lepiej? O mieszkanie jest ciężej niż było, a koszty życia są olbrzymie, pisze słuchacz słuchaczka. 30:41 Jeżeli chodzi na przykład o koszty żywności, to w tej chwili są najniższe od 11 lat. Koszty żywności są najniższe od 11 lat. 30:52 Jeżeli chodzi o koszty życia... To ciekawe, bo mieliśmy inflację i ta inflacja wciąż jest, więc są coraz droższe. Żywność jest droższa niż była 11 lat temu. Rozumiem, że pani porównuje do jakiegoś wskaźnika obiektywnego. 31:04 Tak. Droższe są koszty życia ze względu na między innymi ceny energii i dlatego cały czas musimy promować i iść w kierunku transformacji energetycznej, bo ona nam daje szansę na uniezależnienie się od tych paliw kopalnych, od właśnie tej ropy czy gazu, których nie mamy w Polsce i które musimy sprowadzać i które rzeczywiście tak jak w przypadku cieśniny Ormus Mogą być droższe. Dlatego absolutnie rząd wprowadził program dotyczący budowy elektrowni atomowej. 31:38 To się dzieje. Żaden wcześniej rząd, mimo obietnic, w tym rząd PiSu tego nie zrobił. Ta elektrownia powstanie. Oczywiście elektrownie atomowe nie powstają z dnia na dzień, ale ja myślę, że żaden rząd się z tego nie wycofa, bo to jest jedyna szansa na uniezależnień się energetyczna. Nie wiem w jakim wieku jest osoba pytająca, ale jeżeli jest... Ale jeżeli jest osobą starszą, to wprowadziliśmy rentę. 32:01 Jestem młodą osobą z małego miasteczka. 32:04 Jeżeli jest młodą osobą, to nie wiem też z jakiego dokładnie miasta, ale w wielu miastach, na przykład we Włocławku, na przykład w Częstochowie, powstają budynki na tani wynajem właśnie po to, bo tam pojawił się ten wątek kwestii mieszkaniowych. 32:19 Tak, ale to jest osoba z małego miasteczka, więc ani Częstochowa, ani Włosławek się nie łapią. 32:25 To dobra, nie wiem jakiej wielkości dokładnie jest to miasteczko. Tam też będziemy budować, bo to są też TBS-y w mniejszych miejscowościach, więc myślę, że tam też dotrzemy z tym programem, bo on jest potrzebny szczególnie właśnie w tych małych miejscowościach, gdzie nowe bloki bardzo rzadko powstają, bo też nawet deweloperzy nie chcą tam inwestować. 32:48 Mieszkańcy często nie chcą mieć bloków u siebie w małych miejscowościach. Pan Robert pyta, czy zdaje sobie pani sprawę, że niektóre pani wypowiedzi, oprócz tego, że szeroko odbijają się głosem w społeczeństwie, to przynoszą kompromitacje zarówno pani lewicy, jak i Polsce? Naprawdę czasami trzeba mówić takie głupoty, w cudzysłowie, żeby zaistnieć i blokowanie to według pani ta lewicowa wolność słowa, pisze pan Robert. 33:16 Dużo teraz jeżdżę i nie spotkałam się z negatywnymi komentarzami na mój temat. Raczej komentarze są takie, że jestem odważna i że nie boję się mówić tego, co myślę, że mówię prawdę i że walczę o swoje postulaty. 33:30 Pan Jarosław dopytuje w tym wątku, jak sądzę, czy flondrę należy wyrzucić z pokładu? 33:37 Nie wiem, czy wyrzucić, ale na pewno tam za dużo ryb jest na tym zdjęciu, bo chyba... A jaśnimy, tak. 33:41 To jest komentarz do pani w dyskusji o tym, co zrobiła posłanka Izabela Bodnar. Ona sfotografowała się na łódce z łowionymi przez siebie, jeśli dobrze pamiętam, tujczykami. 33:51 Dobrze interpretuję. 33:52 I pani napisała, brak flądry uwolniłby trochę... 33:56 Tak, bo pani posłanka się skarżyła, że jak są dwa duże tuńczyki na pokładzie, to jest za mało miejsca. Generalnie tych tuńczyków nie powinno się wyciągać na pokład. 34:04 Ale moment, pani jako kobieta posłanka nazywa inną posłankę flądrą? 34:10 Jesteśmy w sferze, w której pani posłanka jakiś komentarz poczyniła do mnie. Ja nie pozostałam dłużna, a tak naprawdę chodzi o brak szacunku do zwierząt, bo to jest kluczem całej tej dyskusji. W ogóle jeżeli to jest poufer kreacyjny w Hiszpanii, to pani posłanka nie powinna tych ryb w ogóle wyciągać na pokład, bo nie może ich wcale przerobić na sushi, powinna je po prostu wypuścić. 34:32 Rozumiem tylko, że pani mówi o braku szacunku do zwierząt, ale nazywanie innej osoby flondrą to jest oznaka szacunku do tej osoby? 34:40 Ale ja nie mam szacunku do takiego sposobu traktowania, domniemy wam, że już martwych zwierząt w sposób utylitarny, pozbawiony empatii. W związku z czym, dlaczego ja powinnam być empatyczna? Ponieważ co, powinnam być lepsza od pani posłanki? No może nie jestem lepsza. 34:54 Flondra jest okej. 34:57 Nie jest okej pozowanie z martwym zwierzęciem w sposób triumfalistyczny, traktowanie go jako dekoracji, nawet jeżeli to, chociaż tak jak mówię, tego zwierzęcia akurat pani posłanka nie może zjeść, ale jak nawet zjada ryby, to nie wiem, chodzi też do rzeźni fotografować się z zabitą krową czy świnią, nie wydaje mi się. 35:22 No jednak uważam, że kwestia tego, czy się je mięso, czy się nie je mięso, to jest oczywiście indywidualistyczna i każdy ma prawo o tym decydować. Natomiast nawet jeżeli się spożywa mięso, to powinno się zawite zwierzę, z którego to mięso potem jest, traktować mimo wszystko z szacunkiem. 35:39 To wróćmy jeszcze z oceanu do Warszawy. Czy Lewica pomoże zorganizować w Warszawie referendum w sprawie przyszłości Rafała Trzawskowskiego? 35:47 Nie wiem, czy takie referendum w ogóle się odbędzie. Zbiera podpisy jeden z polityków, chociaż się kiedyś od tego odżegnywał, który najpierw się zaangażował w kwestię Centralnego Portu Komunikacyjnego, ale teraz chyba już mu przeszło i się zaangażował w politykę warszawską. 36:06 No tak, ale wy możecie mu pomóc zbierać te podpisy? 36:09 Nie, nie będziemy mu pomagać zbierać tych podpisów. Pan prezydent Trzaskowski, którego nie poparliśmy w kwestii udzielenia mu absolutorium w Radzie Miasta, bo nie jesteśmy w Warszawie w koalicji z nim, jesteśmy w opozycji. Daliśmy mu taką żółtą kartkę. Jednak wprowadził szereg zmian w swoim gabinecie. To znaczy wymienił wiceprezydentki, wymienił osoby odpowiedzialne za kwestię... Tak, mówiła pani o tym, że to jest zrzucanie ssań kobiec. 36:37 Dobrze to pamiętamy, ale mówiła pani też, że nie wiem, czy pana nie ciekawi miasto, bo tak rzadko pan w nim bywa. Nie interesuje się pan tym, co się w nim dzieje. No to jeśli się powiedziało A, brak absolutorium, to może trzeba powiedzieć B, referendum. 36:51 I kiedy to referendum się odbędzie? To znaczy najprawdopodobniej w ogóle się nie odbędzie, bo referendum można zorganizować chyba na mniej niż 9 miesięcy przed wyborami. 36:59 No ale to jeszcze dwa lata prezydent porządził. 37:00 No i to są tylko dwa lata i uwaga, pan prezydent już nie będzie prezydentem Warszawy, dlatego że jest cały czas ustawa o dwukadencyjności i raczej nie zapowiada się na to, żeby ona... była zmieniona. W związku z tym pan prezydent i tak będzie musiał szukać sobie innego zajęcia, a daje mu szansę na to, żeby rzeczywiście wyciągnął wnioski, a myślę, że wyciągnął. Będę to obserwować i zdecydujemy o tym w następnej sesji absolutoryjnej w przyszłym roku. Czy rzeczywiście zajmie się miastem? Ja uważam, że jest na to szansa, że rzeczywiście przejął się tą sytuacją i nie widzę teraz na ten moment powodu, żeby nie poobserwować, czy sobie z tym poradzi. 37:32 A widzi pani to zajęcie, o którym pani mówi, że musi poszukać w przyszłości dla Rafała Trzaskowskiego? 37:41 na prezydenta kraju chyba już nie będzie startował, tak jakby miała obstawiać. Także myślę, że Europarlament. 37:48 Czyli polska polityka tutaj wewnętrzna to już nie jest dla niego przestrzeń, w której mógłby szukać sobie zajęcia. 37:54 Jeżeli uda się odtworzyć ten rząd koalicyjny, może się znaleźć w tym rządzie, nie wykluczam tego. 37:59 A mógłby być premierem takiego rządu? 38:01 Nie, nie będzie premierem takiego rządu, bo nie pozwoli na to premier obecny. 38:05 No ale w którymś momencie będzie musiał zrezygnować z pracy. 38:07 Czy ja wiem, czy będzie musiał. 38:09 Będzie jak Jarosław Kaczyński, który będzie wiecznie. 38:12 Myślę, że tak. 38:13 Anna Maria Żukowska, bardzo dziękuję za spotkanie i rozmowę. Marcin Zaborski, kłaniam się, do zobaczenia.